LPG
+15
hudy
RGS
sgt13
mistrli
sali
kris
maky
PRADedaR
Popenec
Garp83
Pule
svar
honzikf
jaris
bogas
19 posters
Strana 1 z 3
Strana 1 z 3 • 1, 2, 3
LPG
Zdravim vsechny stastne Grand majitele. Po relarivne dobrych zkusenostech se scenikem I planuji vymenu za grandika 1.6 16V. Ale jakozto zastance alternativniho pohonu LPG rovnez planuji prestavbu. Bohuzel se vsak neda poridit model s LPG jiz z vyroby. Najde se tu nekdo kdo ma tuto kombinaci? Ocenim jakekoliv zkusenosti a postrehy. Muj soucasny motor 1.6 66kW (8V) je provozovan od zacatku na LPG, soucasne mam najeto 230t. km. a tesi se stale vyborne kondici. (bez Flash lube)
Take se mi zatim jeste nepodarilo zjisit jak je to s rezervou u grand scenika. Je tentokrate umistena pod autem nebo v pripade absence treti rady sedadel je v kufru? Nevite cca o kolik l se da zvetsit zavazadlovy prostor posunutim druhe rady sedadel?
Co se tyce plynoveho systemu tak planuji Landi Renzo.
Predem diky
Take se mi zatim jeste nepodarilo zjisit jak je to s rezervou u grand scenika. Je tentokrate umistena pod autem nebo v pripade absence treti rady sedadel je v kufru? Nevite cca o kolik l se da zvetsit zavazadlovy prostor posunutim druhe rady sedadel?
Co se tyce plynoveho systemu tak planuji Landi Renzo.
Predem diky
bogas- Poeet p?íspivku : 3
Registration date : 28. 02. 09
Re : LPG
HOY, když už je řeč o alternativních palivech -tohle by se mi taky líbilo...
https://www.youtube.com/watch?v=nCmFzQtkp1w&NR=1
https://www.youtube.com/watch?v=nCmFzQtkp1w&NR=1
jaris- Poeet p?íspivku : 256
Age : 61
Location : okolí Rumburku, Severočeský kraj
Registration date : 18. 01. 09
Re: LPG
Neměřil jsem o kolik se sedadla posunou (odhad tak 7cm vpřed), ale místo rezervy by to byla zajímavá možnost. Já rezervu ani nedostal, k mojí výbavě 17" kol se nedodává, místo pro průvlak vrátku rezervy mám zaslepené.
honzikf- Poeet p?íspivku : 100
Age : 50
Location : Plzeň
Registration date : 20. 01. 09
Re: LPG
U granda ve verzi 5 míst je rezerva pod autem, pokud tam je. Zvětšuje se akorát ložný prostor o volné kapsy po sedadlech
svar- Poeet p?íspivku : 2615
Age : 59
Location : Kroměříž
Registration date : 28. 07. 08
Re: LPG - pro DeduR
Zdravím nového člena DeduR,
měl bych na tebe hned zezačátku dotaz ohledně toho tvýho LPG. Mám tu samou motorizaci jako ty 1.6 16V a letos právě přemýšlím, že to nechám hodit na LPG, přeci jen je to polovina stávající ceny benzínu a do pár let to mám zpátky.
Chci se tě zeptat na tvé zkušennosti,
-jak to jede v závislosti na obsahu motoru, nechci, aby to byl ve výsledku opravdový šnek, který prostě nepojede
-jak velkou máš tu plynovou nádrž, litry a kde umístěnou
-jaká je průměrná spotřeba město/mimo město (pokud to máš okouknuté)
-na jak dlouho ti plná nádrž vydrží
-jestli sem tam střídáš plyn vs benzín
-kde sis to nechal dělat, popřípadě máš nějakou firmu, ke který jezdíž na kontrolu a jsi s ní spokojený
-značka systému/instalace (pro porovnání s tím, co už jsem hledal)
-nějaké pravidelné trable s používáním plynu
-zaručené rady, které ti kdo dal a osvědčily se ti
Asi bych si vzpomněl na víc věcí, ale zatím je toho i tak dost. Doufám, že tě množství otázek nenaprdne, ale máme na to "celou věčnost" tak v klidu, až budeš chtít, sem ohledně toho něco hoď. Asi nás tu plynařů a potencionálů moc nebude, ale ti, kdo o tom třeba přemýšlejí, budou rádi.
Dík za odpověď a ještě jednou vítej DedoR
měl bych na tebe hned zezačátku dotaz ohledně toho tvýho LPG. Mám tu samou motorizaci jako ty 1.6 16V a letos právě přemýšlím, že to nechám hodit na LPG, přeci jen je to polovina stávající ceny benzínu a do pár let to mám zpátky.
Chci se tě zeptat na tvé zkušennosti,
-jak to jede v závislosti na obsahu motoru, nechci, aby to byl ve výsledku opravdový šnek, který prostě nepojede
-jak velkou máš tu plynovou nádrž, litry a kde umístěnou
-jaká je průměrná spotřeba město/mimo město (pokud to máš okouknuté)
-na jak dlouho ti plná nádrž vydrží
-jestli sem tam střídáš plyn vs benzín
-kde sis to nechal dělat, popřípadě máš nějakou firmu, ke který jezdíž na kontrolu a jsi s ní spokojený
-značka systému/instalace (pro porovnání s tím, co už jsem hledal)
-nějaké pravidelné trable s používáním plynu
-zaručené rady, které ti kdo dal a osvědčily se ti
Asi bych si vzpomněl na víc věcí, ale zatím je toho i tak dost. Doufám, že tě množství otázek nenaprdne, ale máme na to "celou věčnost" tak v klidu, až budeš chtít, sem ohledně toho něco hoď. Asi nás tu plynařů a potencionálů moc nebude, ale ti, kdo o tom třeba přemýšlejí, budou rádi.
Dík za odpověď a ještě jednou vítej DedoR
Pule- Poeet p?íspivku : 328
Age : 46
Registration date : 17. 10. 11
Re: LPG
pro vysvětlení :
jsem rád, že tu máme nového člena s plynem, jelikož jediné vlákno tady na fóru (teda pokud se nepletu - pokud jo, tak omluva) má poslední datum z roku 2009 a tak by bylo dobré ho trochu oživit. Asi bych našel víc informací na foru renault clubu, ale Grandík je Grandík, jiná váha, jiné jízdní vlastnosti a tudíž i jiné zkušennosti, které mě zajímají, tak se hoši nestyďte a přihřejte tu trochu naši polívčičku.
Grandům zdar
jsem rád, že tu máme nového člena s plynem, jelikož jediné vlákno tady na fóru (teda pokud se nepletu - pokud jo, tak omluva) má poslední datum z roku 2009 a tak by bylo dobré ho trochu oživit. Asi bych našel víc informací na foru renault clubu, ale Grandík je Grandík, jiná váha, jiné jízdní vlastnosti a tudíž i jiné zkušennosti, které mě zajímají, tak se hoši nestyďte a přihřejte tu trochu naši polívčičku.
Grandům zdar
Pule- Poeet p?íspivku : 328
Age : 46
Registration date : 17. 10. 11
Re: LPG
Ahoj,
Mozem aj ja pridat nejake skusenosti s pohonom LPG. Granda som kupil ojazdeneho, dovoz z Holandska, LPG uz bolo namontovane zrejme hned po vyrobe, je to uvedene aj v servisnej knizke. Motor je 2.0 16V (99 kW), 4 stupnova automaticka prevodovka ProActive, rok vyroby 2009. Od kupy pred 2 mesiacmi som najazdil cca 12000 km (predchadzajuci majitel najazdil 167 000 km) a zatial bez nejakeho zavazneho problemu (samozrejme poklepem . Odpoviem zhruba na niektore otazky:
-jak to jede v závislosti na obsahu motoru, nechci, aby to byl ve výsledku opravdový šnek, který prostě nepojede
Vykon motora 2.0 16V mi pripada celkom postacujuci, nie je to samozrejme ziadny pretekar, ale predbiehat sa s tym da. Samozrejme musim brat do uvahy aj to ze moj automat ma len 4 stupne a tie velmi vykon motora nevedia vyuzit, skor vo vyssich otackach. Pocul som ze co sa tyka pruznosti tak 1.6 16V je na tom velmi dobre a pokial to bude manual tak by som sa toho nebal. Ak mam porovnat jazdu na plyn a benzin tak rozdiel vo vykone jednoducho necitit. Inak, system je Landi/Renzo.
-jak velkou máš tu plynovou nádrž, litry a kde umístěnou
Nadrz ma velkost 53L, zmesti sa do nej max 43L, umiestnena je pod podvozkom, zrejme tam kde by inak mala byt rezerva.
-jaká je průměrná spotřeba město/mimo město (pokud to máš okouknuté)
No spotreba...to uz je horsie . Tento dvojliter uz sam o sebe nie je skromny co sa paliva tyka a uz vobec nie so 4 stupnovym automatom . V meste cca 11L/100km, dialnica pri tachometrovych 130km/h, kludne aj 13L/100km, mimo mesta okolo 9L/100km. Raz sa mi podarilo ist po okreskach aj za 7,6L/100km, ale to som siel vyslovene na spotrebu, inak chodim uplne normalne, obcas mozno trochu rychlejsie. Dlhodoba priemerna spotreba je mozno niekde okolo 10,5L/100km. V kazdom pripade, ked to preratam na prevadzku na benzin, alebo naftu, tak to vychadza este stale velmi dobre. Spotreba na LPG oproti benzinu vychadza zhruba o pol litra vyssia. Merania mam odsledovane na palubnom PC (pravidelne nulujem) a takisto aj pocitanim od tankovania po tankovanie.
-na jak dlouho ti plná nádrž vydrží
Tych 43L predpokladam ze vystaci na nieco malo cez 400km, samozrejme zavisi ako a kade sa chodi. Do sucha som to este nikdy nevyjazdil . Po skusenostiach s mojim druhym autom (Toyota Carina E) kde mi vraj podla mechanika mohli preskocit rozvody prave pri tom ako mi v 150 km/h dosiel plyn a preplo sa same na benzin, to uz radsej neskusam .
-jestli sem tam střídáš plyn vs benzín
Nie, benzin pouzivam len na nastartovanie a par prvych km, kym sa neprepne na LPG, potom uz nie.
-kde sis to nechal dělat, popřípadě máš nějakou firmu, ke který jezdíž na kontrolu a jsi s ní spokojený
-značka systému/instalace (pro porovnání s tím, co už jsem hledal)
Ako som pisal vyssie, system je tam uz viac-menej od vyroby a je to Landi/Renzo. Zatial som to neservisoval, ale ked to bude potrebne tak mam dohodnuteho jedneho odbornika nedaleko mojho bydliska (Banska Bystrica).
-nějaké pravidelné trable s používáním plynu
Zatial jedina s ktorou sa stretavam je to ze je mala nadrz, tankujem kazdy druhy den. Ale kedze je to o polovicu lacnejsie ako prevadzka na benzin, tak mi je to jedno . Keby bolo kde dat, tak by som prijal vacsiu nadrz. Paradoxne som videl kratky Scenic, ktory mal nadrz pod dnom kufra z vnutornej strany a v technicaku mal uvedeny objem nadrze LPG 65L, tiez od vyroby. Kamarat doviezol z Holandska uz niekolko Scenicov a Grand Scenicov na LPG, tak to mam celkom okukane. Vidim kazdy ktory donesie a stale ma nejaky. Momentalne ma prave Grand Scenic 1.6 16V LPG, ale ten som este nemal tu cest vidiet.
-zaručené rady, které ti kdo dal a osvědčily se ti
No tak to velmi nemam, jedine tankovat kvalitny plyn, aj ked je drahsi. Ako pri kazdom aute pravidelne menit olej a kvalitny, ja menim kazdych cca 12000km. A nekupovat auto so 4-stupnovym automatom ak chces jazdit vyslovene usporne
Dufam, ze moje skusenosti niekomu pomozu. Ak este nieco, kludne sa spytajte, rad odpoviem
Mozem aj ja pridat nejake skusenosti s pohonom LPG. Granda som kupil ojazdeneho, dovoz z Holandska, LPG uz bolo namontovane zrejme hned po vyrobe, je to uvedene aj v servisnej knizke. Motor je 2.0 16V (99 kW), 4 stupnova automaticka prevodovka ProActive, rok vyroby 2009. Od kupy pred 2 mesiacmi som najazdil cca 12000 km (predchadzajuci majitel najazdil 167 000 km) a zatial bez nejakeho zavazneho problemu (samozrejme poklepem . Odpoviem zhruba na niektore otazky:
-jak to jede v závislosti na obsahu motoru, nechci, aby to byl ve výsledku opravdový šnek, který prostě nepojede
Vykon motora 2.0 16V mi pripada celkom postacujuci, nie je to samozrejme ziadny pretekar, ale predbiehat sa s tym da. Samozrejme musim brat do uvahy aj to ze moj automat ma len 4 stupne a tie velmi vykon motora nevedia vyuzit, skor vo vyssich otackach. Pocul som ze co sa tyka pruznosti tak 1.6 16V je na tom velmi dobre a pokial to bude manual tak by som sa toho nebal. Ak mam porovnat jazdu na plyn a benzin tak rozdiel vo vykone jednoducho necitit. Inak, system je Landi/Renzo.
-jak velkou máš tu plynovou nádrž, litry a kde umístěnou
Nadrz ma velkost 53L, zmesti sa do nej max 43L, umiestnena je pod podvozkom, zrejme tam kde by inak mala byt rezerva.
-jaká je průměrná spotřeba město/mimo město (pokud to máš okouknuté)
No spotreba...to uz je horsie . Tento dvojliter uz sam o sebe nie je skromny co sa paliva tyka a uz vobec nie so 4 stupnovym automatom . V meste cca 11L/100km, dialnica pri tachometrovych 130km/h, kludne aj 13L/100km, mimo mesta okolo 9L/100km. Raz sa mi podarilo ist po okreskach aj za 7,6L/100km, ale to som siel vyslovene na spotrebu, inak chodim uplne normalne, obcas mozno trochu rychlejsie. Dlhodoba priemerna spotreba je mozno niekde okolo 10,5L/100km. V kazdom pripade, ked to preratam na prevadzku na benzin, alebo naftu, tak to vychadza este stale velmi dobre. Spotreba na LPG oproti benzinu vychadza zhruba o pol litra vyssia. Merania mam odsledovane na palubnom PC (pravidelne nulujem) a takisto aj pocitanim od tankovania po tankovanie.
-na jak dlouho ti plná nádrž vydrží
Tych 43L predpokladam ze vystaci na nieco malo cez 400km, samozrejme zavisi ako a kade sa chodi. Do sucha som to este nikdy nevyjazdil . Po skusenostiach s mojim druhym autom (Toyota Carina E) kde mi vraj podla mechanika mohli preskocit rozvody prave pri tom ako mi v 150 km/h dosiel plyn a preplo sa same na benzin, to uz radsej neskusam .
-jestli sem tam střídáš plyn vs benzín
Nie, benzin pouzivam len na nastartovanie a par prvych km, kym sa neprepne na LPG, potom uz nie.
-kde sis to nechal dělat, popřípadě máš nějakou firmu, ke který jezdíž na kontrolu a jsi s ní spokojený
-značka systému/instalace (pro porovnání s tím, co už jsem hledal)
Ako som pisal vyssie, system je tam uz viac-menej od vyroby a je to Landi/Renzo. Zatial som to neservisoval, ale ked to bude potrebne tak mam dohodnuteho jedneho odbornika nedaleko mojho bydliska (Banska Bystrica).
-nějaké pravidelné trable s používáním plynu
Zatial jedina s ktorou sa stretavam je to ze je mala nadrz, tankujem kazdy druhy den. Ale kedze je to o polovicu lacnejsie ako prevadzka na benzin, tak mi je to jedno . Keby bolo kde dat, tak by som prijal vacsiu nadrz. Paradoxne som videl kratky Scenic, ktory mal nadrz pod dnom kufra z vnutornej strany a v technicaku mal uvedeny objem nadrze LPG 65L, tiez od vyroby. Kamarat doviezol z Holandska uz niekolko Scenicov a Grand Scenicov na LPG, tak to mam celkom okukane. Vidim kazdy ktory donesie a stale ma nejaky. Momentalne ma prave Grand Scenic 1.6 16V LPG, ale ten som este nemal tu cest vidiet.
-zaručené rady, které ti kdo dal a osvědčily se ti
No tak to velmi nemam, jedine tankovat kvalitny plyn, aj ked je drahsi. Ako pri kazdom aute pravidelne menit olej a kvalitny, ja menim kazdych cca 12000km. A nekupovat auto so 4-stupnovym automatom ak chces jazdit vyslovene usporne
Dufam, ze moje skusenosti niekomu pomozu. Ak este nieco, kludne sa spytajte, rad odpoviem
Garp83- Poeet p?íspivku : 8
Location : Banska Bystrica
Registration date : 07. 12. 11
Re: LPG
Krásná s slohovka s vyčerpávajícím obsahem
svar- Poeet p?íspivku : 2615
Age : 59
Location : Kroměříž
Registration date : 28. 07. 08
Re: LPG
Super
Sakra mít na to ty prachy, tak do toho taky jdu... Měl jsem Formana na plyn a naprostá pohoda. Byl tam 10 let a nebyl s tím nikdy žádný problém, takže já se osobně plynu nebojím, ale mít na to ty peníze, no
Sakra mít na to ty prachy, tak do toho taky jdu... Měl jsem Formana na plyn a naprostá pohoda. Byl tam 10 let a nebyl s tím nikdy žádný problém, takže já se osobně plynu nebojím, ale mít na to ty peníze, no
Popenec- Poeet p?íspivku : 667
Age : 41
Location : Orlová (Severní Morava)
Registration date : 24. 07. 09
Re: LPG
Teda Garpe, klobouk dolů, něco takového jsem nečekal.
Díky za vyčerpávající info
ještě se tě zeptám, jak je to teď se startováním v těhle mrazech ? Všechno ok ?
Díky za vyčerpávající info
ještě se tě zeptám, jak je to teď se startováním v těhle mrazech ? Všechno ok ?
Pule- Poeet p?íspivku : 328
Age : 46
Registration date : 17. 10. 11
Re: LPG
jojo, táta měl taky favorita pick up na plyn, vypadalo to dost fórově, ale co vím, tak s tím taky nikdy problém neměl. Jestli se letos trochu zadaří, tak do toho půjdu.
Pule- Poeet p?íspivku : 328
Age : 46
Registration date : 17. 10. 11
Re: LPG
V pohode, ked to pomoze tak som rad . Startovanie v mrazoch je OK, na benzin nastartuje na brnk a ked bolo nejakych -25°C, tak sa motor prepol na plyn do max 5km.
Garp83- Poeet p?íspivku : 8
Location : Banska Bystrica
Registration date : 07. 12. 11
Re: LPG
zdar kamarádi ,nebude to slohovka ale jen pár poznatků. Než jsem koupil Grandíka tak jsem jezdil Mazdu 626 2l tak to nemohu moc porovnávat ale podle prvních zkušeností ta 1.6 7 r není žadný šnek tak bych se toho nebál na slušné svezení bobré.nádrž 40l. místo rezervy mám opravnou sadu ,ale dám rezeru benzín je při startu po zahřátí asi 2km se přepne na LPG.byl zabudován ve výrobě, problémy zatím žádné.Podle PP 9.2 ale jen krátké pojíždky a město,starty i v mrazech bez problémů servis mi dělá zet´ák ale zatím jen kontrola. Zítra jedu do beskyd tak poměřím a dám vědět skutečnou zpotřebu tak zatím zdar
PRADedaR- Poeet p?íspivku : 648
Age : 76
Location : Vrahovice
Registration date : 19. 01. 12
Re: LPG
super,diky,jsem rad za kazdy pozitivni clanek, neagitvnich je vsude na jinejch forech dost, ale to bude asi tim, ze tam lidi pisou az kdyz se neco posere
Pule- Poeet p?íspivku : 328
Age : 46
Registration date : 17. 10. 11
maky- Poeet p?íspivku : 2602
Age : 73
Location : Lysá nad Labem
Registration date : 21. 01. 10
lpg
Ahoj,
No co sa týka spotreby LPG voci benzinu ( ze vraj o 0,5l vacsia..) moc by som neveril,hlavne pri 2l motore.Ja mám Fabiu 1,4 na Lpg a spotreba je vacsia o 1 -1,5l oproti jazde na benzín... Ale stále sa oplati ,ako keby som jazdil na benzín....
Scénic II 1,9 dci 88kw 2003
Fabia 1,4 44kw 2002
No co sa týka spotreby LPG voci benzinu ( ze vraj o 0,5l vacsia..) moc by som neveril,hlavne pri 2l motore.Ja mám Fabiu 1,4 na Lpg a spotreba je vacsia o 1 -1,5l oproti jazde na benzín... Ale stále sa oplati ,ako keby som jazdil na benzín....
Scénic II 1,9 dci 88kw 2003
Fabia 1,4 44kw 2002
kris- Poeet p?íspivku : 135
Registration date : 11. 05. 10
Re: LPG
maky ty seš hroznej vůl už se těší až Tě poznám zdar dedaR
PRADedaR- Poeet p?íspivku : 648
Age : 76
Location : Vrahovice
Registration date : 19. 01. 12
Re: LPG
kris napsal:Ahoj,
No co sa týka spotreby LPG voci benzinu ( ze vraj o 0,5l vacsia..) moc by som neveril,hlavne pri 2l motore.Ja mám Fabiu 1,4 na Lpg a spotreba je vacsia o 1 -1,5l oproti jazde na benzín... Ale stále sa oplati ,ako keby som jazdil na benzín....
Scénic II 1,9 dci 88kw 2003
Fabia 1,4 44kw 2002
Ta spotreba je naozaj pri LPG len o 0,5L vyssia. Neda sa to totiz generalizovat, ten pomer nie je konstantny. Pri pohone na LPG je to tak, ze cim vacsi motor (objemovo), tym je rozdiel v spotrebe LPG oproti benzinu mensi. Samozrejme zasadny rozdiel je aj v tom ci sa pouziva podtlakovy system, alebo novsi sekvencny. No a takisto zavisi aj od kvality systemu a kvality montaze a takisto ako je to odladene. Mam este druhe auto na LPG, Toyotu Carinu E Combi, zhodou okolnosti rovnaky vykon ako GS, teda 99 kW, daval som do nej sekvencny system, zhruba pred rokom, bol dost drahy (jediny ktory je mozne do Toyoty na SK montovat legalne),ale aspon kvalitny. Tam je spotreba na LPG o cca 0.7L vyssia oproti benzinu. Odvtedy som na aute nabehal cca 45 000 km, bez jedineho problemu, cize vysledok povazujem za relevantny.
Garp83- Poeet p?íspivku : 8
Location : Banska Bystrica
Registration date : 07. 12. 11
maky- Poeet p?íspivku : 2602
Age : 73
Location : Lysá nad Labem
Registration date : 21. 01. 10
Re: LPG
Prepac Maky, to som naozaj nechcel
Garp83- Poeet p?íspivku : 8
Location : Banska Bystrica
Registration date : 07. 12. 11
Re: LPG
Re:Garp
co se vyšší spotřeby týká, budu spokojený s nárůstem spotřeby do 1 L
co se vyšší spotřeby týká, budu spokojený s nárůstem spotřeby do 1 L
Pule- Poeet p?íspivku : 328
Age : 46
Registration date : 17. 10. 11
Re: LPG
Tož pánové, takové nesmysly řešte v pokecu. Témat je tam na to dost a samy jistě uznáte, že je tu v tom pak hrozný guláš.. Fakt to tu začnu za chvíli mazat
Popenec- Poeet p?íspivku : 667
Age : 41
Location : Orlová (Severní Morava)
Registration date : 24. 07. 09
Re: LPG
Bobule, myslim, ze ak to bude montovat niekto kto vie co robi a zvolis vhodny system, tak ten rozdiel, bude maximalne 1L, viac isto nie.
Garp83- Poeet p?íspivku : 8
Location : Banska Bystrica
Registration date : 07. 12. 11
Re: LPG
dedaR pro bobule , tak jsem to změřil a je to takto .
Najeto 350 km
Okresky 58 km
I třída 180 km
Dálnice112 km
Rychlost podle vyhlášky jen jednou 155 pro poznání co grandík dovede.
Teplota -10-21 st
Startování bez problému l
Tankování LPG 31 l
Natural 3 l na startování a prohřátí motoru ve velkém mrazu
Prům.rychlost 87.5 km
Prům.spotřeba 8.8
Najeto 350 km
Okresky 58 km
I třída 180 km
Dálnice112 km
Rychlost podle vyhlášky jen jednou 155 pro poznání co grandík dovede.
Teplota -10-21 st
Startování bez problému l
Tankování LPG 31 l
Natural 3 l na startování a prohřátí motoru ve velkém mrazu
Prům.rychlost 87.5 km
Prům.spotřeba 8.8
PRADedaR- Poeet p?íspivku : 648
Age : 76
Location : Vrahovice
Registration date : 19. 01. 12
Re: LPG
kdyby byla možnos mezi 1.6 a 2.0 bral bych znova 1.6 tak to je vše dedaR
PRADedaR- Poeet p?íspivku : 648
Age : 76
Location : Vrahovice
Registration date : 19. 01. 12
Strana 1 z 3 • 1, 2, 3
Strana 1 z 3
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru